【对话春拍】赵涌：利益分享的逆向思维

“赵涌在线”及“泓盛拍卖”创始人、董事长赵涌

　　【导语】泓盛2015年春季拍卖会于6月17日在上海波特曼丽嘉酒店展开，涵盖中国书画、瓷器工艺品、纸杂文献、邮品、钱币、纸币等多个门类、3000余件精品。

　　本季春拍，泓盛呈现出两点变化，首先将原来先于建国宾馆的纸杂文献部分统一集中至上海波特曼丽嘉酒店开拍，另一方面，春拍也未象往常一样，设立当代艺术板块，这些变化是基于泓盛自身的业务调整规划还是应对拍卖形势下的新调整?同时，上海艺术活动的日益活跃，是否也对拍卖行业的发展带来影响?在春拍之季，雅昌艺术网记者专访“赵涌在线”及“泓盛拍卖”创始人、董事长赵涌，分享不同观点。

　　雅昌艺术网：赵总您好，我注意到，本次泓盛有两点设置上的变化，一个是将原先的建国宾馆拍卖的部分一起统一到波特曼丽嘉酒店，另一个是当代艺术板块并没有在本次春拍中出现，这两点是基于什么考虑?

　　赵涌：我们这次比较大的整合就是将原来分两个时间段的拍卖，建国宾馆时间段和波特曼的时间段整合到了一起，原因是对于同一喜好的拍卖群体的整合，我们希望相对来说拍文献的和拍书画收藏家群体能够在同一个时间进行拍卖，从统计数据看，这个两个场次客户的重叠性比较大; 当代部分也会有一个整合，这次当代艺术没有在春拍的时间段进行拍卖，是因为我们在组织一场比较综合性的大的当代拍卖活动，会纯粹的将当代艺术独立开来，目前波特曼酒店无法提供足够的空间同时展览我们各个不同的场次，这是春拍的变化。

　　雅昌艺术网：对于当代艺术的这种调整未来会是什么情况?这种变化是否意味着泓盛未来会加大对当代艺术的关注?

　　赵涌：泓盛在当代艺术的拍卖中一直跑在前列，它会成为一个单独的活动，我们在考虑当代的活动会和春拍、秋拍的节奏可能不同，当代艺术部分的场地需求、展览需求、布展相对来说时间也需要比较长，成本也比较高。我们希望当代艺术拍卖不要受到限制，能够独立出来成为一个比较有意思的活动。但是它跟拍卖双年展是不一样的，它还是会作为泓盛当代艺术拍卖的专场来呈现出来。

　　周信芳

　　周信芳先生和其女儿周采蕰女士

　　雅昌艺术网：本次泓盛也推出了周信芳旧藏的专场，这您看来名家旧藏的专题是不是拍卖公司未来可能发展的方向?

　　赵涌：拍卖市场在发展过程当中速度也比较快，收藏家现在越来越成熟，他们对收藏品自己也有比较深的研究，于是就会出现几种状态，其中第一种状态就是有些拍品不断地在各个拍场之间来回流传，这就形成了市场上短时间内多次出现的熟拍品，相对来说认知度会比较低。而在这种状态下，相应的名家收藏新货，受到的追捧力度比较高，这个现象现在也越来越明显。

　　Lot381 徐邦达 松鹤幽居 立轴 设色纸本 1943年作

　　90×46cm 约3.8平尺

　　Lot361 陶寿伯 眉寿 屏条 设色纸本 1943年作

　　67×24cm 约1.5平尺

　　Lot366 汪亚尘 鱼乐图 镜片 设色纸本 1943年作

　　68×33.5cm 约2.5平尺

　　雅昌艺术网：从去年开始，整体上海艺术氛围异常活跃，画廊、艺术机构的活跃现象会不会给整个上海的拍卖带来影响?

　　赵涌：很高兴看到上海整个艺术生态在慢慢的起来，上海的生态是自然生长过程中发展起来的，它不仅非常有个性，而且也有各种不同层次的、形式和品质，这是整个艺术市场和艺术收藏领域都适合的环境。我们经常讲在某些经济领域的发展现象中，出现一种现象是“国进民退”，但上海的文化生态则不同，还有另外一种趋势尤其在上海文化艺术圈， “民”私人在文化领域的方面进步是非常快，这不是一种“国进民退”的状态，而是官方和民间的都在交互发展，也确实达到比较好的效果。艺术活动越来越多，实际是一个重要基础，相信在一定时间段以后，艺术市场的重心也会慢慢朝上海移，而这个移动也可能涉足到整个收藏和艺术爱好的趋势的变化。

　　赵涌：目前来说，我们可以看到山东和福建两个省，对于传统收藏板块的购买力和影响还是非常大，整个收藏板块的交易建立在传统书画为基础，尤其是现当代书画的市场支撑了差不多三分之二的交易额，这种基础形成了现有的市场格局。但是可能肯定的看到一点：任何一种市场格局都不可能永久的存在下去，这种市场格局和收藏本身的结构是有紧密相关的关系，现在传统中国书画占这么大的份额，是不是整个二十一世纪收藏和整个群体的发展一直会保持这个格局?至少我个人持不同的意见，在最近的五到十年里面，肯定会出现新的收藏结构和市场格局。

　　赵涌：从上海艺术收藏生态的发展我们看到了一些苗头，北京的798、艺术家群体抱团，为艺术走向国际做出了很大的贡献，在国际对整个对中国收藏、交易和艺术出了很大的贡献，这一点基本上到目前来说已经做到高潮。而上海生态体系上的崛起，尤其是各种活动和展览受到的追捧程度，私营的美术馆做出的展览和推动，甚至比官方的机构更有活力，更切合大家对艺术和文化追求的心情。这个基础上我觉得慢慢生态的格局产生变化以后，上海还是会走在整个市场的前端，这需要一段时间和过程。

　　雅昌艺术网：这样的变化会给您带来了新思考，未来您对泓盛和“赵涌在线”整个角色的定位有没有变化?

　　赵涌：实际上是有一个比较大的挑战，传统拍卖多年下来它有很好的市场，形成很好的收藏群体，而收藏始终又要连续性的，它不可能是跳跃性的，这个群体非常扎实，我觉得传统拍卖这一领域，还是有非常大的可持续发展空间。

　　赵涌：但是从行业来说，艺术品拍卖行业随便开一个拍卖行就能赚钱的时代应该过去了，这是大家必须面对的现实。所以这个行业最终只有两种生态生成：一个就是夫妻老婆店，靠低成本和辛苦的劳动，三五个人持续服务于自己的客户群体;第二就是集团型的大型的企业，有自己的品牌，有自己固定的客户群体，形成一个很好的互动，这样的企业，在全国也不会很多。

　　赵涌：从现有架构和模式的基础上来看，并不是说这个行业不能转型，接下来生态可能出现很多转型的状态：可能拍卖公司不是纯粹的为完成一个拍卖交易而作，它可能会今后为收藏品的抵押、融资等方面提供服务，所以收藏品的金融服务概念，也会延伸在行业里面;同时，也有拍卖公司把私洽作为一种很好的工具，所以拍卖行业接下来会形成几个不同的垂直性的发展方向，让这个行业有新的生机。

　　赵涌：网络或者电子商务也会对这个行业带来变化，比如我们确实也在微信拍卖和“赵涌在线”当代艺术拍卖之中做一些探索，这些探索可能很难马上看到大的成果，很花精力和物力的。比如说微信拍卖，包括原来姐夫拍、现在小爷叔拍，从不同领域的切入，我们感觉到它始终存在一个瓶颈，也就是它没有办法数据化和规模化。